El enriquecimiento de la mayoría
A mí esta reacción me la provoca la Macroeconomía, y sus noticias del “crecimiento” de la economía española.
Una de las grandes deficiencias de los sistemas educativos por los que hemos pasado todos es que nuestros conocimientos sobre las grandes cifras son muy lamentables. Algunas pinceladas en Historia, poco más.
De lo que si sabe cualquiera es de la microeconomía, es decir, de lo que pasamos a diario con nuestros sueldos y los precios.
Teóricamente hoy estamos mejor económicamente que hace 8 años, 12 años, 16 años. No sé de Macroeconomía, pero parece ser que hoy este país mueve mucho más dinero. Ahora, ¿de quién es ese excedente?
Mi padre, sindicalista, se desencantó muy pronto del PSOE y de los sindicatos en cuanto empezó a gobernar González. De sus negociaciones con el PSOE terminó renegando de ellos como partido obrero para siempre. Y me dijo algo que es difícilmente rebatible: “la generación que nacimos en los 50, nos casabamos, sólo trabajaba el hombre, con un sueldo pagaba casa, coche, mantenía a la esposa y tenía dos hijos. Pensábamos que con la mujer trabajando, la vida de los trabajadores debería ser mucho más holgada, pero no ha sido así...”
De hecho para tener el nivel de vida (casa, coche, algún crío) de antes era necesario un sueldo (normalmente solo era del hombre de la casa) y ahora necesitamos dos. Y de hecho, incluso con dos sueldos, la gente está cada vez más endeudada, como se nos dice cada dos por tres desde órganos nacionales e internacionales. La vivienda ha caído como una losa y es central en el debate, pero las dos preguntas que me reconcomen siempre son:
Si ahora el país es más rico que hace 10-15 años...¿cómo es que las nuevas generaciones venimos necesitamos dos sueldos para hacer lo que antes sólo se hacía con un sueldo, cuando éramos más pobres?
Si somos más ricos, ¿cómo es que la mayoría de la gente está más endeudada y lo está más tiempo teniendo dos sueldos por casa, y cuando éramos más “pobres” la gente necesitaba endeudarse menos y menos tiempo con un solo sueldo para tener lo mismo?
Lo que me lleva a pensar que es una minoría de este país la que se ha hecho MUY rica en estos años gracias a chollazos como la vivienda (entre otras cosas). No es nada nuevo, ya lo sabemos todos. Pero lo que sí es terrible es pensar que son ellos los que han crecido. La mayoría de la población está endeudada de por vida, vive en casas que no serán suyas de verdad hasta dentro de 30/35 años y durante este tiempo no pueden “crecer”, sólo pagar deudas.
De la mayoría que nos endeudaremos para pagarnos una casa no viene el crecimiento, porque estaremos pagando deudas y viviendo por encima de nuestras posibilidades reales de adquisición años y años y años. (con el peligro que esto conlleva)
¿Entonces?
Entonces nos encontramos con que somos tontos porque hoy el supermercado tiene yogures de papanga de las Islas Pago-Pago, signo de que el mercado cuanto menos se interviene más te beneficia (aunque tú no lo entiendas), y de que te quejas porque eres un rojo resentido, y no agradeces al sistema el trabajar no menos horas que tu padre, el que tu novia trabaje no menos horas que su padre, para conseguir juntos lo mismo que cualquiera de vuestros padres por separado, con una inestabilidad laboral que no han conocido ninguno de vuestros dos progenitores juntos.
Sí. Realmente nos hemos enriquecido mucho la mayoría...


22 Comments:
WARNING! WARNING!
Con este post no quiero decir que haya que volver al Franquismo o al Felipismo, sólo quiero recalcar la milonga del "crecimiento económico" para las personas de la calle.
Tu padre es de los de mi generación por lo que dices.Me tocó vivir ese desencanto, pero yo lo hice antes de Felipe.Después de luchar cotra el franquismo, y reivindicar elecciones democráticas, en el 77 aún pudiendo votar, no tenía a quién.Todos nos me habían decepcionado, y no voté.
Con respecto al falso enriquecimiento de la sociedad, estoy contigo,hay más endeudamiento para comprar lo mismo , y trabaja la pareja, con el consiguiente perjuicio de educar y disfrutar de los pocos hijos que se pueden tener.La desorbitación de los precios de la vivienda, guarderias que pagar , automóvil y combustibles, que suben como la espuma, no queda más remedio que tener al menos dos sueldos para comprar lo mismo , y rebajr la calidad de vida.
Son los efectos del capitalismo salvaje y de la globalización hecha desde arriba.Cada vez más riqueza y más pobres ¿cómo se expica esto si no es con la acumulación del producto del sudor ,en manos de unas minorías de LIBERALES?
Saludos Paredes:
Mi padre sí votó al PSOE hasta 1982. Después decía que al hablar con la Administración como sindicalista, los representantes del PSOE, muchos de los cuales lucharon con él en la clandestinidad, ahora sólo te recibían con cita y te llamaban de usted, como si no hubieses estado años con ellos escondiendote del fascismo! Además les decían que si montaban huelgas contra el PSOE estarían colaborando con el fascismo.
Yo sí he votado siempre que he podido, porque gente como tú, como mi padre, luchó y se la jugó para que hijos de curritos pudiesemos votar.
Pero no te voy a dar lecciones, porque seguramente me puedes dar muchas más tú a mí. Sólo decirte que el hecho de que lucharais hace que, al menos, podamos quejarnos si nos parece que las cosas van a peor.
Un saludo y gracias.
Felicidades por haber llegado entender la triste realidad (que para vivir igual que en los 70s con un sueldo, ahora hacen falta dos y no llegas, y que eso no cuadra con el pretendido enriquecimiento de pais). A menudo los calculos por la cuenta de la vieja funcionan mejor que el galimatias macroeconomico con el que nos lian.
Noto en su mensaje un doble y contradictorio sentir. Por un lado es usted perfectamente consciente de que le estan engañando en lo economico, pero parece darlo por bien empleado porque puede usted votar, porque vive en eso que los medios se empeñan en pintarnos como el "mejor de los mundos posibles".
Segun usted su padre lucho en el frente sindical para que usted pudiera votar. Como no conozco a su padre le creere, pero yo vivi los años 60s y 70s en perfecto uso de razon y puedo decirle que las reivindicaciones sindicales eran fundamentalment economicas, aunque, eso si, siempre contuvieran una reivindicacion del tipo "que se vaya Franco y venga la democracia". No hay que decir que eso era solo un brindis al sol y que la huelga se acababa en cuanto la reivindicacion economica era satisfecha. Es, por otraparte absurdo pretender que CCOO, el unico sindicato activo en tiempos de Franco (la UGT, igual que su gemelo el PSOE, fue una fabricacion urgante de ultima hora) y que CCOO estaba por la dictadura del proletariado, no por una democracia burguesa como la actual, por lo que pretender que los obreros luchaban por el voto es bastante incierto.
En realidad a los tabajadores y a la gentemodesta en general la han engañado dos veces, primero en lo economico, haciendola trabajar mas por menos (no solo en España sino tambien en por ejemplo, los USA), despues en lo politico, donde le permiten votar ... entre Rajoy y Zapatero. Para este viaje no hacian falta alforjas.
El engaño se ve reforzado por los medios que nos machacan el cerebro sin descando con expresiones como "la democracia el mejor de los mundos posibles".
Saludos Aymat:
Creo como usted que nos han vendido una moto en lo económico, y otra en lo político. Y no doy por bueno ninguno de los dos engaños, sólo digo que ahora al menos tenemos la oportunidad de manifestarnos contra la guerra de Irak sin que vengan los "grises", por ejemplo. (Derecho a pataleo sin porras en el lomo)
También por desgracia creo que las dos alternativas posibles, según los medios de comunicación, PSOE y PP, en realidad no difieren tanto en lo básico: lo económico. No veo la solución a la vivienda. Tenemos un problema grave en la educación.
La precariedad laboral sigue ahí.
No quiero decir que son en todo lo mismo. En eso el PSOE tiene algo de arrepentimiento, y de repente deja casarse a los homosexuales, se lleva las tropas de Irak y sube las becas. Es preferible al PP, desde luego. Aunque luego en lo básico coincidan sobremanera.
De todos modos harían bien las personas como usted que vivieron aquella época contarnos a los jóvenes de izquierdas los inicios de este sistema, qué vieron en la Transición. Así nos ayudaría a ver las cosas desde la perspectiva de la gente de la calle, y no solo la de los documentales de la televisión.
Muchas gracias por participar.
Pues no Luzbel, yo no estoy de acuerdo en la mayoría de cosas que dices y voy a tratar de demostrártelo:
1.- No es cierto que tengamos lo mismo que nuestros padres.
Nuestros padres tenían el acceso a la propiedad de la vivienda mucho mas complicado, con el dinero mas caro y menos oferta. Las viviendas eran de pésima calidad y los equipamientos urbanos, de pena.
Los pocos que podían comprar un coche, se permitían como mucho un seiscientos o un 850. Ahora compran un coche mucho mas potente, seguro y confortable y encima lo tunean. Muchas parejas tienen ahora dos coches, incluso dedicado cada uno a necesidades diferentes (utilutario, familiar ..)
La gente ahora viaja: nuestros padres iban de luna de miel al pueblo de al lado (por favor, es una imagen) y ahora la peña se hace un crucero por el Caribe.
Nuestros padres ahorraban a base de privaciones y sacrificio, nosotros gastamos como cosacos. Minicadenas, teléfonos, ropa cara y de marca (a mi padre le da un infarto antes de pagar cien euros por un jersey), videoconsolas, buena comida, juegos, películas, espectáculos ... ¿Disfrutaban de eso nuestros padres con su único sueldo? ¿Tuvimos nosotros - los "cuarentones" - los juguetes que tienen nuestros hijos?
2.- No es cierto que ganemos lo mismo que nuestros padres.
La renta en manos de los particulares, tanto en términos absolutos como relativos, no ha dejado de crecer desde los 60. Los salarios ídem de lo mismo. Las actividades que ahora emplean a los españoles tienen muchísimo mas valor añadido que las de hace treinta años, aún a pesar del menos valor añadido del sector terciario, que gana cada vez mas terreno en detrimento de los otros.
Amén de que nuestros padres (en términos genéricos) se deslomaban con una azada o ante una máquina: ahora los españoles trabajan mayoritariamente en servicios, algo evidentemente mas relajado y confortable.
3.- El endeudamiento es malo y supone un mal síntoma para una economía.
El endeudarse no quiere decir ni mas ni menos, que alguien confía en ti hasta el punto de prestarte su dinero y estar razonablemente seguro de que se lo vas a devolver.
Confianza, futuro, estabilidad, son las "ideas fuerza" que subyacen tras una operación financiera. Que eso se extienda no puede nunca ser considerado como negativo por si mismo (sin meternos en demasiada teoría económica), sino al contrario, un síntoma de bonznza social y económica.
Será una broma decir que ahora estamos atados a los bancos y nuestros padres eran muy libres pagando el dinero al 18%.
En fin, me temo que tu visión parte mas de prejuicios que de la pura realidad. Te aseguro que estadísticamente no sólo no es así, sino que el cambio ha sido espectacular.
Un saludo y feliz Navidad a todos.
Coincido con Aymat en su análisis de cómo nos vendieron la moto,y en casi todo.Pero quiero apuntar, que en cc oo, había de todo.Desde los más proclives a la dictadura del proletariado,los más utópicos, pues las cosas no estaban anivel europeo para eso, y como decíamos, la revolución no se puede hacer en un solo país,y los que más realistas esperaban un pacto para traer la democracia.Estábamos convencidos que con elecciones libres seríamos mayoría, pero la izquierda se fragmentó tanto , que se tardó en ganar unas elecciones.Ya era una izquierda descafeinada, que desencantó a los más combativos y dió paso a mucho trepa oportunista.No sólo se hablaba de dinero, se hablaba también de libertad.
A Telmann:
1) "Nuestros padres tenían el acceso a la propiedad de la vivienda mucho mas complicado, con el dinero mas caro y menos oferta"
¿Más complicado?¡Pero si a mi edad, 26, mis padres llevaban años viviendo juntos! Es faltar a la realidad decir que era menos complicado antes, cuando con un sueldo podías independizarte. La gente hoy tarda mucho en irse de casa precisamente porque no puede permitirselo.
Mi padre no es rico, es funcionario normalito, y tenía coche. Como la mayoría. Y ahora se compran coches mejores porque...los coches de ahora son mejores. Pero son proporcionalmente más caros. ¿Sabes que en la epoca de Henry Ford un obrero podía comprarse un coche con el sueldo de 2/3 meses? ¿Conoces a mucha gente que con 2/3 meses de sueldo pueda hacerlo ahora? Pues eso.
Y respecto a las vacaciones no sé que decirle. Mis padres iban a la playa, a zonas baratas, en verano.
¿O las imagenes de españolitos en la Costa en los años 60/70 son una ficción? Claro que se iban de vacaciones. Porque podían. Ahora no puedes comprarte un piso, y al menos te vas de vacaciones.
Además, es que si ganas 600 euros al mes con un contrato basura, se ríen de tí en el banco. Ahorras lo que puedes, pero en cuanto quieras comprar dos tonterías se te va.
Me habla usted de la subida de renta media de los españoles. ¿Digo que no sea verdad? En este post lo que critico es que los precios han subido muchísimo más que los salarios. Los salarios son mayores que en la epoca de mis padres, pero los precios son salvajemente más caros. No sólo la vivienda: vea el periodico que antes compraba por 100 pesetas y ahora vale un euro (166 con algo).
¿Cuantos sueldos han subido un 66%?
Y si quiere hacemos este ejercicio con todo. ¿Los sueldos suben? Sí. ¿Los precios? Muchísimo más.
Luego tenemos menos capacidad adquisitiva.
3-"Será una broma decir que ahora estamos atados a los bancos y nuestros padres eran muy libres pagando el dinero al 18%"
¿Ahora no estamos atados a los bancos? ¿Con hipotecas a 30/35 años? La generación de mis padres pagaba hipotecas en 15 años. Y según usted estaban peor. Hoy de los 30 no te salva nadie.
Es decir, que estar hipotecado es un signo de bonanza económica. Será para el banco. Porque la casa no es mía hasta que pague la ultima letra. Con intereses. Mientras lo que haré será vivir por encima de mis posibilidades, rezando para que no suban los tipos de interés, porque no podré pagar la letra.
Además, ¿desde cuando cuando debo tanto dinero a alguien significa que las cosas me van bien? Si pido un prestamo es porque no tengo ese dinero. Y si es necesario más dinero y más tiempo para devolverlo es porque las casas son hoy mucho más caras comparativamente. Le reto a que encuentre hipotecas a 15 años HOY, como la de mis padres, o la muchos amigos de mis padres, o como la de una profesora mía de EGB que mi hermana se habla con ella o como las casas de los padres de mis amigos. No las encontrará. Porque tienes que estar más tiempo.
Y yo le cambio pagar la casa en 15 años, tener coche, dos críos, irme una vez al año de vacaciones con "un 18%" que tener los intereses por los suelos, pagar 30 años una hipoteca que se lleva de por medio un sueldo entero, no tener coche, ni críos ni nada.
"En fin, me temo que tu visión parte mas de prejuicios que de la pura realidad. Te aseguro que estadísticamente no sólo no es así, sino que el cambio ha sido espectacular."
Me dice que lo mío son prejuicios, y usted se basa en estadísticas...
Es exactamente lo que critico en el post: la milonga de la Macroeconomía y las estadísticas, que no se corresponde con la realidad. El cambio ha sido espectacular...para unos pocos.
Hable con gente que se compra un piso ahora. Y cuentele las condiciones en las que usted se compró el suyo. Le apuesto lo que quiera a que se cambian por usted.
Haga la prueba, someta sus prejuicios y se sorprenderá.
Un saludo.
Solo un comentario a lo que dice Telmann: "Nuestros padres tenían el acceso a la propiedad de la vivienda mucho más complicado, con el dinero mas caro y menos oferta. Las viviendas eran de pésima calidad"
Cuento el caso que conozco: Mis padres se vinieron del pueblo a una vivienda de protección oficial, no les pidieron requisito alguno ni sorteos interminables que son más difíciles que te toquen el Gordo de Navidad (cosa que pasa ahora) ¿viviendas de pésima calidad? Era una vivienda nuevecita, de 80 metros cuadrados, en la que todavía vivo... Me daría con un canto en los dientes si pudiera acceder actualmente a una vivienda como la de mis padres, y no cuando estaba nueva, sino con 30 años que tiene ahora.
Mi padre trabajaba como obrero en una cadena de montaje y mi madre era ama de casa. Y tuvieron tres hijos... Pagaron la casa en 5 años. Y podían ahorrar a fin de mes!
Creo que está bastante claro que las cosas han cambiado a peor, a peor para los de siempre, claro.
Pues como que me extraña encontrar esta apología del franquismo en Red Progresista, ¿va a decir ahora alguien que además de ser fácil acceder a la vivienda, nuestras calles eran mas seguras?
No mezclemos conceptos: efectivamente, el precio de la vivienda se ha disparado en estos últimos años, de lo cual tiene mucha culpa la socialización del suelo y las concejalías de urbanismo de las ciudades (pero eso sería otro debate) y de lo que se aprovechan muchos jubilados que compraron a dos pesetas y ahora obtienen una plusvalía estratosférica en euros.
Pero si ha subido la vivienda, ha bajado el dinero. ¿Podrían nuestros padres pagar los sesenta millones de una vivienda actual al 18% de interés? No necesitarían treinta años, sino varias vidas sucesivas para pagarla. Esto no es estadística es realidad: mira los tipos de interés y verás quien paga el dinero mas caro.
Además tu razonamiento respecto a que la propiedad de una vivienda hipotecada corresponde al banco es una aberración jurídica, dicho sea con los debidos respetos y con exclusivo ánimo de defensa, pues en ningún momento la vivienda deja de pertenecer a su dueño, que puede enajenarla, transformarla o alquilarla sin traba ni cortapisa alguna. ¿Que necesita treinta años para pagar el préstamo? Bien, pero eso no es culpa del banco, que te pone el dinero mas barato, sino del precio de la vivienda, que como digo, si ha subido de forma espectacular.
Pero es que hay muchas mas cosas que las viviendas. Si el sombrío panorama que nos quieres pintar, con una legión de famélicos jóvenes subempleados y al borde de la depauperación, ¿quién llena las discotecas, los bares y los lugares de ocio? ¿A quién le venden Viajes Halcón, Pronovias, Zara o la Seat? ¿Todos los viajes, equipamiento de hogar, coches y demás objetos de consumo los compran los "ricos?
Se que existen mentiras, sucias mentiras y estadísticas, pero con una mera impresión o hablando de "lo que veo a mi alrededor" no puedes contradecir los números que presentan los vendedores de coches, las agencias de viaje o los centros comerciales, que son reales y están ahí.
Tu tesis es en definitiva una revisión de la marxista respecto a la depauperación progresiva de la clase trabajadora, que como el resto de las profecías marxianas se ha visto contradicha por la realidad. Hoy en día, sólo Diego Guerrero mantiene esta tesis y eso usando unas ecuaciones que sólo entiende él.
La sociedad progresa y los individuos progresan, por mucho que, sin la suficiente perspectiva, queramos mantener lo contrario.
Un saludo y feliz año a todos.
Es decir, que lo que me han contado, lo que he visto, no es cierto... mis padres no compraron el piso en 5 años, sino en 30... o quizás es que mi padre no era obrero, era un banquero que nos tenía a todos engañados y por eso podía pagar un piso en tan poco tiempo... !He estado viviendo en Matrix hasta ahora!! !!Gracias, Telmann por abrime los ojos a esta nueva realidad!!! O realmente es que mi experiencia y otras similares no valen, solo vale lo que nos diga el Rey en el discurso navideño.
Ya fuera de bromas, yo no estoy haciendo apología de nada ni de nadie (mucho menos del franquismo). Simplemente he contado la experiencia que conozco. No me baso en estadísticas, en teorías de "progreso" ni en milongas... digo lo que he visto, nada más. En cuanto a lo que dices de las ventas de coches y demás.. estoy de acuerdo en que los datos están ahí, pero la explicación que les das... no es la única posible, creo que no te has dado cuenta.
La gente se va de viaje, se compra ropa (no todo el mundo, pero muchos jóvenes sí), porque ganando 600 euros al mes, no te puedes ir de casa, pero para irte a Gandía una semana sí te da. Y como por mucho que ahorres el banco se reirá de tu nómina... pues la gente lo que hace es dedicar sus 600 euros a tomarse una copa el fin de semana o a comprarse trapitos e incluso, un coche, por qué no. No creo que sea tan difícil de entender... además esto ya te lo había comentado Luzbel.
En algo estamos de acuerdo, que el precio de la vivienda ha subido de forma espectacular... bien ¿eso no condiciona el resto de cosas? La gente que conozco que ha logrado meterse en una hipoteca, te aseguro que lleva una vida más austera que yo, que con mis 600 euros me voy de vacaciones...
Telmann, no confundas las cosas: si yo dijera que en tiempos de Franco vivía mejor porque era más joven, ¿estaría haciendo una apología del franquismo?.
Estoy de acuerdo con la mayoría de los que están comentando aquí, pienso que la clase trabajadora (especialmente los jóvenes) ahora se está empobreciendo gracias al neoliberalismo globalizado, a pesar de disfrutar de un consumismo hedonista que actúa a modo de moderno opio del pueblo. Yo mismo ahora puedo disfrutar de un magnífico automóvil mejor que los que tuvieron mis padres, y un móvil con foto, video y mp3 que ellos ni soñaron... pero no puedo comprar un piso mejor que el de ellos (nisiquiera igual), y no puedo tener tantos hijos como ellos. Tenemos mil gadgets innecesarios pero algunas cosas realmente importantes ahora son más difíciles por no decir imposibles.
Algunas grandes cifras macroeconómicas son impresionantes,
la riqueza de las naciones aumenta, pero también las desigualdades, y es innegable que hay más pobres que antes, aunque tenemos la suerte de vivir aquí, donde la riqueza del sistema todavía nos ayuda a engañarnos. ¡Claro que casi todos nos compramos un piso! Pero con el sueldo de dos personas (antes una), con una deuda de 30 años (antes 10) y para un piso promedio de 60m2 (antes 80) y claro, casi no podemos tener hijos (pequeño detalle con implicaciones que van más allà de poder decir "bueno, el precio de la vivienda ha subido, pero aparte de eso estamos bien)... ¿eso es progreso?
En los años 70 se hablaba de la futura sociedad del ocio: "gracias al progeso las máquinas harían casi todo el trabajo, y las personas sólo necesitarían dedicarle una pequeña parte de su tiempo". Ya vemos en que ha quedado eso: seguimos trabajando muchas horas con sueldos ajustados y el beneficio de esas fantásticas máquinas va a una pequeña parte de la sociedad cada vez más enriquecida.
No te confundas Telmann, estas ideas no son franquistas, éste es el mensaje de la nueva izquierda contra el neoliberalismo globalizador.
Veo, Telmann, que tiene problemas en comprensión lectora o que sólo lee lo que quiere leer.
Si lee el primer comentario a este post, dejo muy claro que "Con este post no quiero decir que haya que volver al Franquismo o al Felipismo, sólo quiero recalcar la milonga del crecimiento económico para las personas de la calle".
¿Esto es apología del franquismo? ¿desde cuando una apología del franquismo no quiere que vuelva el franquismo?
Veo entonces que o bien no comprende lo que lee o lee trozos salteados. Es preocupante que nos hable de numeros de vendedores de coches y de porcentajes, pero si los ha leído con el mismo criterio que demuestra en este post, pues creo que debemos dudar de sus informaciones, por inventadas o tergiversadas.
No sé qué es peor.
¿Ahora se aprovecharon los jubilados de lo de la vivienda? ¿A que jubilados conoce usted que puedan comprarse un piso? Mi abuela tiene la pensión mínima, como muchos jubilados. ¿Puede usted comprar una vivienda con la pensión mínima? ¿De verdad? Digame donde para decirselo a mi abuela.
Y a mi tía, jubilada que vive con mi otra abuela. Y a unos amigos de 50 años de mis padres, que para cambiar de casa han tenido que vender la suya. Deje de mirar unicamente lo bien que les va a las clases hiperpudientes que conoce usted y mire la realidad.
Mire, ya que le gustan las cifras (pero mirelas bien) la pensión media española. ¿Cree que con eso de verdad puede pagarse alguien un piso? ¿O que van a dar una hipoteca con eso a un jubilado? Sea realista, por favor.
"En ningún momento la vivienda deja de pertenecer a su dueño"
Esto es una aberración a la realidad. Una cosa que me pertenece puedo hacer con ella lo que quiera, por definición. Pero si la vivienda es mía, puedo dejar de pagar al banco, ¿no? Es mía, no tengo porque pagar a nadie. Ah, pero el dinero me la ha dado el banco, y si no pago me quitan la vivienda. Hasta que no pagas la última letra no es tuya, porque estás en deuda, porque no tenías el dinero. La casa se la pagas al banco, que en cuanto no le pagues se la lleva sin problemas. No es tuya hasta que pagues tu deuda, materializada en una compra, la casa.
Pruebe a no pagar la hipoteca, y diga al banco que no pueden quitarte la casa porque es de tu propiedad y "puedes enajenarla, transformarla o alquilarla sin traba ni cortapisa alguna". Las risas se oiran en China.
No niege la realidad.
O si no me cree, por mi "marxismo", pruebe a hacer lo que le he dicho, o recomiende a un conocido con hipoteca que haga esto, ya que es de su propiedad. A ver que pasa.
"Esto no es estadística es realidad: mira los tipos de interés y verás quien paga el dinero mas caro."
Los tipos de interés son una estadística.
Además es asombroso citar algunos aspectos estadísticos y no en otros: ahora los tipos estarán al 2-3-4% lo que quiera. Pero es un 2-3-4% de 40 millones.
Mis padres compraron la casa pongamos con un 16% de 15 millones.
¿Pagar 40 millones más su 4% es menos que pagar 20 millones con su 16%? ¿Desde cuando? ¿Qué tipo de matemáticas son capaces de decir que es menos?
Para usted lo importante, en todo momento, es el tipo de interés, no el precio total a pagar. Lo cual me reafirma en que el dinero no parece un problema para usted, y si lo es no poder invertir lo suficiente.
Es decir, que es de los que se han enriquecido alegremente estos años.
Felicidades. Pero no espere que los que pagaremos 35 años de hipotecas le aplaudamos.
"Tu tesis es en definitiva una revisión de la marxista respecto a la depauperación progresiva de la clase trabajadora, que como el resto de las profecías marxianas se ha visto contradicha por la realidad"
Parece mentira que alguien versado en la diferenciación entre lo marxiano y los marxista sea capaz de obviar que el aumento del consumo puede hacerse a costa de endeudarse.
La gente compra coches, sí. Y va de viaje. Sí. Y va a bares, como hacían nuestros padres. Sí.
Y nadie niega eso. Lo que critico es que nuestros padres aún con eso ahorraban. Podían criar hijos. Podían tener coche y casa.
La pregunta es ¿se llenan los cines porque los jovenes están podridos de pasta y les sobra o es que no les llega para comprar una casa y al menos quieren divertirse?
Si sigue creyendo que esto son tonterías y cosas sin fundamento, digame el caso de alguien (una sola persona) que hoy en día se compre una casa, un coche, mantenga a su mujer, a tres hijos y les pague la universidad a dos de ellos. El padre de mi novia hizo esto. La mayoría de la generación de mis padres lo hizo, con un sueldo.
¿Puede encontrar a uno solo? ¿Puede? Yo sí. Pero son gente con MUCHO dinero. Con muchísimo, y son jefazos. Nada de clase media. La mayoría de la gente necesita un dos sueldos para pagar una vivienda, antes solo hacía falta uno.
Y si me niega que antes lo pagaba uno y ahora la mayoría necesita dos, deberé suponer que o bien no tiene contacto con gente de clase media o que no quiere verlo por que le interesa.
O de que no mira "sus estadísticas", en todas se habla de el encarecimiento MUY por encima de lo que suben los sueldos (¿Conoce a alguien que, de 5 años a esta parte le hayan triplicado el sueldo? ¡Porque es lo que ha subido el lugar donde vivo!)
Por último recalcar lo de la "apología del franquismo". ¿Un franquista se quejaría de que unos pocos privilegiados se están aprovechando del trabajador? ¿Desde cuando el fascismo habla de empresarios que se aprovechan de la clase media? Por si no lo sabe, en cualquier libro de Historia puede ver que lo primero de lo que está en contra el fascismo es de la lucha de clases. De que haya conflicto entre clases.
¿Como se puede ser franquista y estar criticando que el estado se beneficie ilicitamente del sudor del trabajador medio? Creo que simplemente me imputa apología del franquismo porque le suena a "malo", porque demuestra no saber que es "apología del franquismo" o del "fascismo". Pero le suena a algo que es malo o perverso. Es como cuando de niño decías "mierda" porque la gente se reía, pero no sabías que significaba.
Defienda su derecho a ser rico y pasar de los problemas del trabajador medio, pero no se ría de nosotros diciendonos que estamos en una utopía inmobiliaria, por favor...y si se lo cree, vaya mirando foros y foros y foros de internet y pregunte si la gente está contenta con el "progreso".
Se sorprenderá. Se lo aseguro.
Por cierto, me apunto el consejo de no dejarme engañar por lo que me cuentan mis padres, mis amigos, mis conocidos, mis familiares en el extranjero, mis compañeros de trabajo, mi novia, mis vecinos y "todo mi alrededor", puesto que sólo lo "veo a mi alrededor".
De ahora en adelante me fiaré únicamente en lo que dicen los buenos de los empresarios y de los medios de comunicación, que son los que sí saben lo que nos pasa a la gente trabajadora.
Divulgaré la palabra, no se preocupe.
Este telman, creo que nos intenta vacilar, o es que no se entera nada más de lo que quiere.Viene con su discurso neo liberal, a decirnos con sus macrocifras que el capitalismo y la globalización son lo más.Y digo que sí, es lo más para los menos.
Se puede decir habalndo en serio que tenemos suerte de no pagar 60 millones al 18% de interés.Pero alma cándida, entonces quién carajos compraría un piso?.A ver si te crees que los del sector ladrillo son tontos, pue no.De hecho como bien dice luzbel, nos han vendido la moto, nos dejan comprar el piso, pero a base de que trabajen dos al menos de cada familia.En definitiva:nos manejan como a marionetas.La solución:revolución.
Por si a alguien le sirve de algo una hipoteca es un modelo de préstamo con garantía de un bien inmueble (mas o menos, esto se puede matizar pero no es cuestión aquí). Y como es evidente juridicamente, una garantía sólo se establece sobre algo de tu propiedad. En caso contrario, ¿que garantía es esa?
Y como habeis dicho, la prueba de que la vivienda es tuya es que tu pagas el IBI, declaras en el IRPF por ella, puedes hacer modificaciones sin permiso del banco, etc.
La casa es tuya de sobra. Si no pagas al banco la hipoteca te la quitan (otra prueba de que es tuya.Aqui no hay usufructos ni posesiones ni nada), pero es la garantía del contrato de préstamo.
Y en función de ese caracter de garantia es por lo que te la quitan.
Hola Jorge:
Te agradezco la lección, no soy muy ducho en leyes y es bueno que alguien que sepa me corrija.
Lo que digo es que si yo dejo de pagar me la quitan. Como muy bien has dicho, solo te quitan algo que es tuyo. (O que tienes, vaya). Pero lo que yo digo es que no es verdaderamente tuyo hasta que terminar de pagarlo, tienes la espada de Damocles encima, rezando porque no suban los tipos de interés o no suba demasiado la inflacción.
De todos modos muchas gracias.
Un saludo.
Hola, Luzbel.
Desde luego en lo de la espada de Damocles tienes mas razón que un santo.
De todos modos sobre el tema general, mi opinión no esta ni con unos ni con otros, no lo tengo tan claro.
Cuando yo le preguntaba a mi padre (ya mayorcito) sobre el tema de la vivienda en sus tiempos jovenes, él me confirmaba que para pagar una vivienda no precisaba estar un porrón de años con la hipóteca, como ahora. Esto da la razón a los que pensais que vivimos peor que antes y no somos tan ricos. Pero por el otro lado es cierto que la calidad de los bienes (incluyendo viviendas) actuales es infinitamente mejor que los de antes.
Y otra cosa. La vida habitual de las personas es muy diferente y mucho mas agradable (en general,claro) que la de nuestros predecesores.
P.Ej.: cuando una pareja joven tiene un hijo, desea seguir manteniendo el mismo ritmo de vida de antes. Consideramos que nuestra calidad de vida no debe ser inferior nos pase lo que nos pase y sea nuestra situación la que sea.
De modo que el tema del enriquecimiento no es tanto,creo, una cuestión del dinero disponible, sino de lo que consideramos justo y adecuado para llevar la vida que nos gusta.
El problema real está en la mentalidad de "los de antes" y la de "los de ahora". Somos mas hedonistas y queremos una mayor calidad de vida de la que querian los de antes (esto no quiere decir que fueran poco ambiciosos,conformistas,etc), sino que la vida "normal" era la que veían a su alrededor, y no buscaban mas.
En cambio las personas de hoy dia queremos mas y mas.
Y la riqueza no está en cuanto tengo sino en la capacidad que tengo con ello de cubrir mis necesidades. Y las necesidades que tenemos hoy (muchas de ellas ficticias) son muchísimo mayores que las que teniamos hace años. Yo opino, sinceramente, que el problema está en el modo de pensar de la persona moderna en el entorno occidental).
(Perdón por el rollo pero así me quedo muy a gusto :)
Un saludo
CREO QUE TIENES UN CONCEPTO ALGO EQUIVOCO SOBRE LOS SIGNIFICADOS DE MICROECONOMIA Y MACROECONOMIA. YO NO PONDRIA EN UN POST ALGO QUE NI SIQUIERA SE LO QUE SIGNIFICA PARA DARME AIRES.POR OTRO LADO ME PARECE DE PUTA MADRE QUE TU PADRE SE LLEVASE UNA DESILUSION Y SE HICIESE PEPERO PERO TIO!!! TODAVIA ESTAMOS LLORANDO SOBRE QUE LA VIDA ESTA CARA?? ESTA CARA PARA EL QUE NO SABE GASTAR LO QUE DEBE GASTAR. TODO EL MUNDO QUE QUIERE TRABAJAR, TRABAJA Y PUEDE TENER CASA, COCHE Y FAMILIA YA QUE LLORANDO ES COMO NO SE CONSIGUE NADA. TENEMOS ALGO Y QUEREMOS MAS. PREGUNTALE A TU PADRE SI EN SU BAÑO TENIA UN FLAMANTE LAVABO ROCA MODELO VICTORIA CON UNA GRIFERIA GROHE O POR OTRO LADO IVA A LOS ULTRAMARINOS Y COMPRABA LECHE CON OMEGAPOLLAS A 500 PELAS LA BOTELLA?
O SU 600 LE HABLABA SOLO. LA VIDA EVOLUCIONA Y SE ENRIQUECE SI NO SE ESTANCARIA. LA TECNOLOGIA Y LOS AVANCES SON CAROS, LO QUE YO TENGO MUY CLARO ESQUE NO TENDRIA 30 AÑOS Y VIVIRIA CON MIS PADRES PAGANDO MI INCREIBLE ORDENADOR CON MI MEGA CONEXION DE 25 MEGAS DE ONO Y IRIA PONIENDO EN UN POST QUE MIS 900 EUROS DE ALBAÑIL NO ME LLEGAN PARA COMPRARME UNA CASA. ECHATE NOVIA!!!!
Al sr. Anónimo:
1) Yo no escribiría un comentario en un blog sin saber que escribir en mayúsculas significa "gritar". Lo que ha expuesto lo ha expuesto como si gritara. No grite.
2) Sé perfectamente lo que es la microeconomía (la que sufrimos todos) y sé lo justo de macroeconomía, gracias.
3) En ningún lado digo que mi padre se haya hecho "pepero". He dicho que se ha desilusionado con el PSOE...quizás le sorprenda a vd. pero dejar de votar al PSOE no te convierte en "pepero". Hay otros muchos partidos, el voto en blanco y no votar.
4)La vida está cara para el que no sabe gastar...muy bien: yo cobro 980 euros al mes.
Dígame como lo hago para, sólo con ese sueldo, como hizo mi padre hace 20 años:
-Me compro una casa.
-Me compro un coche.
-Pago luz, comida, ropa.
-Tengo dos hijos.
-Y mi mujer no trabaja.
Venga, ilumene con cómo se puede pagar todo eso con 980 euros al mes. ¿Saber gastar? De eso nada: es que no se puede, aunque tengas un master en chachinolloronología.
5)¿Lavabos roca? ¿de qué hablas? Me conformo con poder independizarme, gracias.
6)Vd. no sabe qué ordenador, bueno o malo, tengo yo, ni mi conexión, ni desde donde escribo (¿desde casa? ¿desde el curro? ¿desde la biblioteca?). No intente dar lecciones de lo que desconoce totalmente, ni me aplique sus prejuicios. Si a vd. la vida le ha sonreido le felicito, pero la mayoría no se puede permitir por sí sola tener un piso, como sí pasaba con nuestros padres.
No sé de donde se saca, además el que yo sea albañil (falso) o que no tenga novia (falso). Pero es significativo de su modo de pensar: el que se queja es un obrerete tonto o al que nadie quiere.
Me abstengo de hacer acusaciones semejantes sobre vd. Se ha retratado y autoparodiado en su propio comentario.
P.D.: ¿No se ha fijado que el post tiene dos años, alma de cántaro? ¿le gusta comentar en sitios en los que es muy normal que nadie lea o comente? Ayh,
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